Thema:
Re:Amüsiert oder verärgert? flat
Autor: alex (deaktiviert)
Datum:01.05.20 19:08
Antwort auf:Re:Amüsiert oder verärgert? von Karotte

>Und so lange die Auseinandersetzung zwischen Kreativen, Theoretikern und sonstigen Rezipienten nicht in dem Sinne ausartet, dass es Mord und Totschlag bzw. Drohungen in diese Richtung gibt, sehe ich keinen Grund zur Panik. Bzw. ist es im Moment halt leider so, dass gerade Leute wie Sarkeesian Morddrohungen erhalten. Oder hast du je davon gehört, dass jemand Tomonobu Itagaki ans Leder will?

Ja, gibt es und auch andere, aber eines entspricht dem Narrativ, dass man vermitteln will und das andere nicht. Und dass du es nicht weisst, ist eine interessante Sache. Genau wie die ganzen Leute, die damals Gamergate als Hassgruppe verurteilt haben, inzwischen aber im Knast sitzen oder den Job verloren haben, weil sie Frauen belästigt haben. Nur auch das wird nicht an die grosse Glocke gehängt, weil es nicht dem Narrativ entspricht, da sind die Guten, da drüben die Bösen. Und das kommt so oft vor, dass es fast schon erschreckend ist, der Ars Technica Journalist, der wegen Verführung Minderjähriger in den Knast ging, ist nur das letzte Beispiel. Das Ganze war so häufig, dass dadurch reset the clock als Meme in diesem Zusammenhang aufkam und sogar Patton Oswald ein strammer Linker sich darüber lustig gemacht hat.

[https://twitter.com/pattonoswalt/status/762356645036953600?lang=de]

Siehe Comicsgate, als die Guten versucht haben einen amerikanischen Veteranen anzugreifen, bei ihm posttraumatischen Stress auszulösen, ihn körperlich anzugreifen, gestalked haben und  seine Scheidungsunterlagen durchsucht haben, ob er mit Unterhaltszahlungen im Rückstand ist usw. usw. Und sie sehen sich immer noch als die Guten und werden für das alles nicht mal angegriffen. Dass das normale Publikum nur durch Joe Rogans Podcast überhaupt sowas mitbekommt und sich die Täter hier als Opfer verkaufen können und sie niemand dafür angreifen kann oder darf ist mehr als erstaunlich. Die Leute kennen keine Grenzen und weshalb das, weil jemand ein paar fiese Youtube Filmchen über sie gemacht hat.

Leute werden in den Selbstmord getrieben, wie die Pornodarstellerin, welche nicht mit Männern aus Schwulenpornos drehen wollte, weil die Tests auf Geschlechtskrankheiten zu schlecht sind. Die Täter sehen sich immer noch im Recht, haben auf Twitter gefeiert und niemand wird sie dafür je angreifen, denn es sind eben gute Menschen und nur weil du etwas in den Medien siehst oder nicht siehst ist es eben nicht die Realität. Und du glaubst die Wahrheit zu kennen und argumentierst damit, nur wenn du etwas genauer hingeschaut hättest, wüsstest du, dass genau diese Aussage so überhaupt nicht zutrifft. Ich lasse Themen wie Swating etc. sogar noch weg.
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>Und Itagaki ist ja nur ein Beispiel. Guck dir mal „Love of the Brute“ von Hiroaki Samura an, „Omphalos“ von Kim Jung Gi, die Sachen von Sorayama, Manara und wie sie alle heißen. Haufenweise Künstler leben völlig ungestört ihre sexuellen Fetische und Fantasien aus, ohne dass ihnen irgendjemand in die Suppe spucken würde. Im Gaming: Der Arsch von 2B in Nier: Automata oder die ganzen Waifus in Persona 5, die von der heißen Ärztin bis zur Musterschülerin und der Lehrerin, die mit dem Schüler anbandelt, jedes Klischee bedienen. Abseits von Sex: FF15 dreht sich komplett um „diese besondere, über Jahre kultivierte Männerfreundschaft, bei der die Mädels nur im Weg sind“, während God of War mit seiner ultraklassischen Vater-und-Sohn-Story daherkommt.... Wo findet diese gemeine Unterdrückung freier Kreativlinge bitte statt?


Komm jetzt, spiele hier nicht gekünstelte Ignoranz. Du weisst genau was im Augenblick los ist und wenn der Inbegriff eines öffentlich-rechtlichen Programm wie Aspekte über Kunstfreiheit diskutieren muss, dann ist das Thema in der realen Welt angekommen. Kunstfreiheit ist nicht mehr gegeben und wir haben wieder Menschen, die wie die Päpste gerne Eichenblätter über die Geschlechtsteile kleben würden. Nur benutzen sie ein anderes Vokabular, sind aber genau solche Puritaner.

>Dass es Wechselwirkungen zwischen der gesellschaftlichen Realität und der Kulturproduktion gibt, ist imho eindeutig. Italienerklischees aus zahlreichen Mafiafilmen? Die bösen Russen? Jugendliche, die sich wie Figuren aus Filmen bzw. bestimmte Schauspieler/Stars benehmen/anziehen, ihre Ticks und Manierismen kopieren? Art imitates Life imitates Art. Und das war auch Sarkeesians Message: „Ich will euch nicht den Spaß an euren Games verderben, aber wir sollten darüber reden, wie Frauen hier dargestellt werden.“ Ich war nicht immer ihrer Meinung, aber weitestgehend war ihre Darstellung absolut nachvollziehbar.

Ich bitte dich, alles was da kam, haben die Simpsons schon vor über dreissig Jahren gebracht und das Resultat war genau das Gleiche. Die Simpsons sind doch ein wunderschönes Beispiel für den Punkt, den ich machen will. Siehe die Apu Diskussion. Die Serie ist mit Stereotypen ohne Ende bevölkert, aber welcher genau ist problematisch?

Und nein ihre Darstellung ist an den Haaren herbeigezogen, da einfach Dinge vorausgesetzt werden, die individuell zwar so empfunden werden können, aber als Objektivität verkauft werden. Ihre Kritik an "übersexualisierten" Charakteren ist genau so subjektiv wie jede andere Kritik an einem Medium.
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>Davon abgesehen: Niemand konnte im Vorfeld wissen, wie Sarkeesian die Sache angehen würde. Aber im Zweifel hat man halt draufgehauen. Was genau das ist, was du der ominösen Feministenverschwörung unterstellst. ;o)


Es gab im Internet Zusammenfassungen ihrer Videos, bevor die Videos überhaupt erschienen sind. Selbstverständlich konnte man wissen, was kommen wird. Sie phantasievoll oder überraschend ist sie nicht und war sie nie. Das Thema wurde ja auch nicht zum ersten Mal durchgekaut.
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>>Nur statt eigener Ideen zu haben und diese gegen die Konkurrenz im Markt antreten lassen zu wollen, verlangt man, dass die bereits existierenden Marken angepasst werden müssen. Das Gleiche gilt für Comics, Filme usw. selbst Kunst ist davor nicht mehr sicher.


>Mh. Das halte ich wiederum für eine Untertreibung. Die Shitstorms und Morddrohungen sind ja dokumentiert.

Ja, nur wie in Animal Farm sind eben manche Tiere gleicher als andere. Manche Morddrohungen sind eben wichtiger als andere. Auf dem Höhepunkt der ganzen Geschichte hatte sich sogar das FBI eingeschaltet und im Abschlussbericht haben sie nichts Plausibles gefunden. Ich kann mich erinnern wie viele Mordrohungen ich alleine im alten NeoGaf bekommen habe. Die gleichen Leute sind jetzt bei ResetEra und sind immer noch die Guten.


Antworten nicht möglich, siehe Info neben Nickname