| Re:ich wollte ihn mögen |  |
>>>Ja, habe ich gestern zweieinhalb Stunden lang eindrucksvoll miterlebt. Mich graust der Gedanke wonach dieser düstere und desillusionierte Charakter der Anführer eines Superheldenteams werden wird.
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>Muss er immer Desilusioniert sein? Batman ist das Gewissen der JL. Gerade weil er schon so viel erlebt hat im Kampf gegen das Böse ist er eins der wichtigsten Mitglieder. 20 Jahre allein in Gotham gegen den Joker und alle anderen haben ihren Tribut gefordert und nach all diesen Jahren kann man auch mal den Mut verloren haben.
Also DIESER Batman soll das Gewissen der Gerechtigkeitsliga werden? Im Ernst? Superman war hier das Gewissen und damit hätte man eine richtig geile Dynamik einbauen können. Aber nochmals, wollte man ja nicht.
>>Das funktioniert mit Tony Stark im Marveluniversum weil da alle Figuren nicht viel mehr Tiefe haben als das Wasser einer Pfütze, es keine ernsthaften Probleme welche ernsthafte Konsequenzen erfordern würden gibt und weil der Ton von Grund auf viel leichter ist.
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>Ich verstehe den Marvel vergleich hier nicht?
Weil Tony ebenfalls ein Mensch ohne Superkräfte ist?
>>>Batman funktioniert so aber nicht. Bisher hat das jede Verfilmung gezeigt in welcher er einen verkleideten Sidekick gehabt hat. Er ist zu düster dafür. Den Teamplayer kauft man ihm hier nicht ab. Das hat nur Adam West in einer bewusst selbstironischen campy-Version geschafft.
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>Oh ja, die Sidekicks waren Schuld am Totalausfall der Filme 3 & 4. Und was ist mit den ganzen Sidekicks in den Nolan Filmen?
In den Nolan Filmen hat er eben keine Sidekicks mit Strumpfhosen. Da ist er der einzig maskierte. Und nein, Catwoman gilt nicht - die steht auf ihrer eigenen Seite und hilft nur wenn es ihr passt.
>>>Was für ein ausgemachter Unsinn. Du willst mir also sagen, es gäbe nicht Dinge welche zwar hervorragend in gedruckter Variante funktionieren, nicht aber als bewegtes Realbild im Kino?
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>Natürlich kannst du nicht alles 1zu1 übernehmen. Trotzdem haben gerade die letzten Jahre bewiesen dass sich die Fans noch mehr Nähe zu den Originalgeschichte Wünschen anstatt Eigenständigkeit. Die letzten beiden beispiele sind Deadpool und das FF4 Reboot.
Genau, deshalb sind sich die Fans auch so einig untereinander wie grandios BvS doch ist. Batman wird als einziges Puzzlestückchen über den Klee gelobt, weil er das einzige ist was dieser Film richtig umgesetzt hat.
>>>Weil er den Kryptonitstab mitgebracht hat?
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>Nein, weil er auf einen Kampf gegen einen Kryptonier vorbereitet war. Deswegen hat er auch den Kampf gegen Superman gewonnen. Der Batman den du hier gerade schlecht redest hat Superman besiegt und hat zwei der Waffen mitgebracht die Ausschlaggebend waren für den Sieg gegen Doomsday!
Ich rede ihn nicht schlecht sondern zeige nur auf weshalb er nicht in dieses Märchenuniversum passt. Wobei Warner natürlich immernoch die Möglichkeit hat für die JLA Filme Schumacher aus dem Ruhestand zurück zu beordern. Sein Batman passt da dann durchaus zum Rest der Truppe.
>>>Es gibt eine wunderbare Szene in welcher die Wunderhure
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>lolwut?
Ach geh mir nicht auf den Zeiger, ich hasse diese Figur. Und Wunderhure macht sie zumindest etwas erträglich in meiner Vorstellung. :)
>> und Supes im Hintergrund mit Karacho auf den dicken Gollum einprügeln und Batman sich das ganze aus dem Vordergrund etwas hilflos anschaut. Man hat Gelacht.
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>Hab ich überhaupt nicht so empfunden. Klar wirkte er etwas hilflos aber ich empfand das eher als ob ihn das ganze Wachrüttelt. Ich freu mich schon auf einen Batman der vorbereitet in den Kampf zieht gegen das was noch alles kommt! :P
Das Wachrütteln war auch verdammt überzeugend als er in einem Augenblick Superman noch töten wollte und im nächsten schon bester Freund mit ihm war.
Aber zurück zu besagter Szene: das Publikum hat ihn ausgelacht! Das war einfach nur traurig.
>>>Superman kann Batman nicht besiegen weil er eine moralische Grenze hat die ihn dem rücksichtslosen Flattermann unterlegen macht. Diese Grenze hat Doomsday nicht und wäre die Amazone nicht für ihn in die Bresche gesprungen hätte er diesen Film nicht überlebt. Erinnern wir uns, er steckt im Batmobil fest und der Augenlaserstrahl schiesst schon auf ihn zu. Deshalb darf er im Endkampf auch so gut wie nichts mehr machen.
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>Wo ist denn da jetzt das Problem? Batman brauchte Hilfe und die anderen auch. Nennt man halt Teamarbeit. ;)
Batman ist kein Teamplayer. Jaja, es gibt Comics dazu whatever. Die fand ich schon als Kind superblöde. Warum muss man immer alles zu grotesker Grösse aufblasen und verkomplizieren, wenn es doch auch im Kleineren und für sich genommen wunderbar funktioniert? Da könnte sich Warner und DC tatsächlich von Disney/Marvel abgrenzen und die Charaktere für sich selber stehen lassen. Die JLA-Zwängerei jetzt ist nichts anders als ein Hund der wie verbissen dem Knochen eines anderen nachhechelt um auch noch etwas daran herumzunagen.
Komplett unnötig. Mit BvS hat man jetzt keiner der Figuren oder den zugrunde liegenden Geschichten wirklich Respekt gezollt.
>>>Es wäre stark gewesen wenn sie wegen ihrer unterschiedlicher Idiologien aufeinander losgegangen wären, genauso wie es zwei Stunden lang aufgebaut wurde. Im Endeffekt hat man sich das aber nicht getraut und noch schnell die Marionettensache eingebaut.
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>>Was auch hätte gut sein können wäre es nicht auf eine derart billige Art und Weise zusammenkonstruiert worden. Luthor entführt Supes Mami, bähbähbäh. Das wirkte wie der Plot einer billigen TV-Serie aus den 90ern.
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>Ich verstehe was du meinst aber empfand das jetzt alles als gar nicht so schlecht gelöst.
Es ist halt Schade um das Potential. Aber auf jeden Fall nicht die schlechteste Mechanik des Filmes - da gibt es weitaus schlimmeres.
>>>Wie in jeder funktionierenden RomCom -> glaubwürdige Gefühle und sowas wie Chemie. Nichts davon gibt es hier. Weil man die Zeit für einen forcierten Universenbau benötigt stellt man das Publikum einfach vor vollendete Tatsachen, Lois und Clark sind halt schon zusammen.
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>Also die klassischen Formeln wie bei Marvel und RomComs halt üblich ist? Bei jedem Film alles erklärt zu bekommen nervt mich persönlich am meisten. Besonders das in jedem scheiß Batman Film immer wieder der Tod seiner Eltern persifliert werden muss. Das schlechteste Beispiel war Amazing Spider Man 2. Dort wurde 45 Minuten lang genau das gemacht was dir hier fehlt und es hat den kompletten Film ruiniert.
Hey wenn man keinen Bock darauf hat die Beziehung glaubwürdig aufzubauen -> überhaupt gar kein Problem. Aber dann lässt man den Scheiss halt gleich ganz weg anstatt sie auf diese unbeholfene Weise einzubauen. Wem ist denn damit schlussendlich gedient? Ein paar Nerds die Lois halt im Film drin haben wollen? Da hätte man gescheiter WW einbauen sollen um ihr mehr Tiefe und Daseinsberechtigung zu geben.
Bei den Credits habe ich innerlich übrigens ebenfalls gekotzt. Ich verstehe nicht warum man diesen Teil immer und immer und immer wieder aufs neue zeigen muss. Ich verstehs einfach nicht.
Ach herjeh, wenn es eine Sache gibt die bei den Amazing Spider-Man Filmen mal funktioniert hat, dann war das die Romanze zwischen Peter und Gwen (ganz im Gegensatz zu Peter und MJ in den Raimi Rotzfilmen). Gescheitert ist ASM2 genauso wie BvS am Weltenbildungs-Zwangsaufbau-Syndrom.
>Und gerade bei Superman weiß jedes Schwein dass die beiden füreinander bestimmt sind. Deswegen brauch ich das nicht nochmal. Es gab schließlich ne Serie die nach den beiden benannt ist und sieben Staffeln lang dieses Bild für alle Ewigkeiten in die Köpfe der Menschen gebrannt hat. ;)
Einverstanden, dann lässt man Lois halt in der Badewanne und zwängt sie nicht als ständig wieder auftauchendes, nutzloses Gimmick in alle nur erdenklichen Szenen um dem Publikum zu zeigen: Hey schaut mal her, die liebe Lois ist übrigens auch noch da! Sie erfüllt zwar keinen Zweck und hat auch keine messbare Chemie mit unserem Helden aber sie ist noch da! Ihr müsst sie verdammt nochmal lieb haben! Und wir vergeben hier durchaus auch Frauenrollen...ja das tun wir!
>>>>Zum Glück kommt sie gerade nach ihrem Einsatz als Wonder Woman am besten bei den meisten an. Gerade Coolnes und Charisma strahlt sie IMO Eimerweise aus.
>>>
>>>Das hier ist Coolnes und Charisma - nur zur Erinnerung:
>>>[http://www.blogbusters.ch/wp-content/uploads/2012/05/aliens_sigourney_weaver_ellen_ripley.jpg]
>>>[http://angryweb.files.wordpress.com/2009/03/hamilton-t2.jpg]
>
>Ähhhh. Äpfel und Birnen?
Ähm...nein? :)
>>>Egal wie sie das später noch (hoffentlich) zurechtbiegen, in BvS werden wir für alle Ewigkeit DIESE Figur als Gegenspieler haben.
>
>Kann ich mit leben!
>
>>>Mal schön abwarten wie sich das noch entwickelt und wo das Einspielergebnis am Ende stehen wird. Und was Fans und Kritiker angeht, da schaut es für den Film bestenfalls durchwachsen aus. Eine eindeutige Sprache hingegen spricht dafür das da:
>>>[http://www.rottentomatoes.com/m/batman_begins/]
>>>[http://www.rottentomatoes.com/m/the_dark_knight/?search=dark%20knight]
>>>[http://www.rottentomatoes.com/m/the_dark_knight_rises/?search=dark%20knight%20rises]
>>>Egal wo ich schaue, da ist nichts durchwachsen.
>
>Gäääähn! Immer die selbe Leier...
Hey du hast mit den Fans und was diese wollen und was nicht angefangen. Schiebe er den schwarzen Peter jetzt mal nicht mir in die Schuhe. *meinehändeinunschuldwasch*
>>>Ach was, das stimmt doch überhaupt nicht. Warner hätte sich nur Zeit lassen müssen und auf Snyder vertrauen. Der hat mit Watchmen gezeigt was er kann. In BvS Batman einführen und die beiden Titanen ihren ideologischen Krieg ausfechten lassen um am Ende als zwei Seiten derselben Medaille dazustehen. Dann im nächsten Film weitermachen und z.B. die Wunderhure einführen wenn man unbedingt dieses Universum haben möchte.
>
>Sich über die Frauenrolle im Film beklagen aber zum zweiten mal Wunderhure verwenden. srsly?
Give me a break! Wenn du mit jemandem politisch korrekte Unterhaltungen führen möchtest laber mit Jesus :P
>>So wie sies jetzt durchgeboxt haben, dürfen sie den Film bei den anderen schwachen Weltenbildungsfilmen einreihen und haben einen mehr schlechten als rechten Superheldenfilm an der Hand den man später lieber vergessen möchte. Es wird nämlich weder der titelgebende Kampf noch die Entstehung der JLA auf befriedigende Weise auserzählt. Und bei dem Punkt ist sich ein Grossteil absolut einig.
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>Liegt das eventuell an falscher Erwartungshaltung?
Weiss nicht. Ich habe gesehen wie Snyder sowas auf Meisterklasseniveau in Watchmen umgesetzt hat und hätte mir ähnliches auch für den Kampf Batman gegen Superman gewünscht. Aber auch wenn ich meine Wunschvorstellung aussen vor lasse, bleibt BvS weit hinter seinen Möglichkeiten zurück und ist für sich genommen kein funktionierender Film. Denn er schafft es keine seiner angerissenen Geschichten rund zu Ende zu erzählen. Er schafft es nicht die scheinbar so wichtige Figur der Wonder Woman rund einzuführen und ihr die notwendige Tiefe zu verleihen. Sie wirkt angepappt, was nach den ständig erweiterten Anforderungen seitens Warner an diesen Film in keinster Weise überrascht. Und trotzdem ist es enttäuschend.
>>>Nolans Batman ist zuende erzählt und ich bin mit Afflecks und Snyders Neuinterpretation mehr als nur glücklich. Den Batman WILL ich am liebsten sofort wieder sehen - wie alle mit denen ich den Streifen gesehen habe. Aber in seinem eigenen, bodenständigen Universum und nicht mit anderen Strumpfhosen in einem Team in welchem sie galaktische Bedrohungen bekämpfen.
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>Ach du meinst in dem Universum wo er auch mit Nightwing, Robin, Batgirl, Catwoman usw. gegen andere wie den Joker, Killer Croc, Scarecrow usw kämpft? :P
Nightwing sähe ich tatsächlich gerne in einem nächsten Batman Film. Er steht für sich und kriegt sich regelmässig mit Bats in die Federn darüber, wie man das Verbrechen in Gotham bekämpfen soll und wie nicht. Aber Robin und Batgirl will ich bitte nie, nie, nie wieder sehen müssen. Ich bleibe dabei: Batman braucht keine Anhängsel. Nolans Robin war dahingehend die beste Variante des Charakters überhaupt.
Und bei den Gegnern sehe ich tatsächlich keine ausserirdischen Überdämonen welche die ganze Welt zerstören können. Sie passen gut nach Gotham und sie da eine wohldosierte Bedrohung für die Stadt - das reicht vollkommen aus.
>>Das passt schlicht und ergreifend nicht zum Charakter! Es ist einer Verschwendung von Potential und Talent.
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>>Deshalb hoffe ich lassen sie den ganzen Scheiss in den standalone Filmen weg und GEHEN NICHT DEN MARVEL WEG und packen dann noch Superman oder den Flash mit rein. Hoffentlich nicht.
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>Hoffentlich doch!
Also doch den Marvel-Weg einschlagen. Jetzt musst du dich dann aber mal langsam entscheidend mein Freund! ;)