| Re:Deutschland und die Clan-Kriminalität |  |
>So wie sich das für mich darstellt, wollte tse die überhöhte Aussenwirkung der kriminellen Clans in den Gegesatz stellen zum überwiegenden Rest der "anderen" Migranten.
>Wie du siehst benutze ich wieder ein Attribut um zu betonen dass man die disjunkten Mengen meint. Weiter oben hat magus die Aussage getätigt es bräuchte kein Adjektiv. Doch braucht es, wenn man den Gegensatz betonen will und keine Überschneidungen zulassen.
Es hat auch keiner was gegen Attribute. aber "anderen" ist zb. viel unspezifischer und allgemeiner als "tüchtige"
Wenn du schreibst "kriminelle und andere Migranten" dann sind es zwei Lager: Die Migranten , die kriminell sind und alle anderen. Bei "kriminelle Migranten und tüchtige Migranten" dann ist das viel spezifischer. Nicht alle "anderen" Migranten sind auch "tüchtige Migranten" (können aber trotzdem voll in Ordnung sein.. :) )
Mit "andere Migranten" ist halt eine dubiose, undefinierte Menge gemeint die nicht "kriminell" ist. Mit "tüchtige Migranten" bezieht man sich aber quasi nur auf die Menge die a) nicht kriminell ist und b) besonders tüchtig, fleissig, leistungsstark ist. Also nur einen Teil der anderen, nicht kriminellen Migranten.
Ich vermute auch Scarface hat kein Problem mit Attributen zur Unterscheidung. Es kommt halt drauf an welche man nutzt. Wie er ja quasi schon geschrieben hat: Es darf anscheinend nicht einfach nur der Migrant sein, nein, es muss der tüchtige Migrant sein! Der "besondere", "wertvolle" Migrant.
>Die Kritik daran kann ich sehr gut nachvollziehen und teile diese. Es vermittelt einen arg deutschen Werteanspruch der hier nicht gemeint sein kann. Und es lässt Überschneidungen der Gruppen zu. Ich kann mir gut vorstellen dass in Clans organisierte Kriminelle auch viel Eifer an den Tag legen können - also "tüchtig" sind. Genauso wie viele unbescholtene Bürger mit Migrationshintergrund, so wie viele andere ohne auch, evtl gar kein Bock und Anspruch haben als "tüchtig" zu gelten.
>Es ist schlicht ein schlecht gewähltes Wort. Diese Kritik sollte tse annehmen.
Ja, ich glaube um nichts anderes geht es hier auch. :)
>Davon ab, finde ich es schade dass man wohlwissend um die Tatsache wer das geschrieben hat und was er wohl damit gemeint haben könnte, den Beitrag zum Anlass nimmt sich den Frust von der Seele zu schreiben.
Öhm. halt. Frust von der Seele schreiben? Interpretierst du da jetzt nicht "etwas" zu viel rein?
Scarface hat selbst geschrieben dass die Aussage von TSE vermutlich ganz anders gemeint war. Er hat doch einfach nur darauf hingewiesen dass die Formulierung halt sehr unglücklich ist. Warum sollte man da nicht drauf hinweise wenn es einem auffällt?
Ich hab selbst auch nur versucht es TSE ein wenig anders zu erklären weil er die Erklärung von Scarface ja anscheinend nicht verstanden hat/nachvollziehen kann. Mehr nicht.
>Bronco hat vor kurzem mal geschrieben dass das Forum wie ein Wohnzimmer sein sollte, wo man, im Gegensatz zu anonymen Youtube Kommentaren, das Gegenüber kennt und über Unschärfen in der formulierung hinweg sehen können sollte - ohne Disclaimer voranstellen zu müssen.
>Threads wie dieser demonstrieren eindrucksvoll dass wir noch lange nicht an dem Punkt sind.
>Daran sollten wir vlt alle gemeinsam arbeiten.
Auch im Wohnzimmer würde ich andere drauf aufmerksam machen wenn sie sich unglücklich ausdrücken wenn es mir auffällt und mich stört. Ich vermute auch dass DAS nicht das ist was Bronco meint.
Das Problem ist eher dass hier viel zu viele Leute herumlaufen die einem auf Grund von "Unschärfen in der Formulierung" direkt Dinge unterstellen und einen damit/deswegen angreifen. Vielleicht hab ich es ja übersehen aber ich glaube hier hat keiner TSE auf Grund seiner unglücklichen Formulierung direkt Rassismus oder so etwas unterstellt.
Jeder drückt sich mal "problematisch" aus ohne dass ihm das bewusst ist. Wir sind hier ja auch größtenteils alle alt genug um in Kindheitstagen noch allerhand Dinge anerzogen bekommen zu haben die heutzutage gar nicht mehr gehen oder zumindest problematisch sein könnten ganz ohne dass einem das bewusst ist. Wenn man da dann von jemanden (und dann auch noch von einem "Betroffenen")drauf hingewiesen wird: ist das doch nix Schlimmes.