| Re:Idee: Lasst uns die "Maniac Forum's Gebote" definiere |  |
>Ich glaube trotzdem dass es keine Einbahnstraße ist wie du es darstellst.
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>Zu guter Kommunikation gehört ein entsprechender Umgangston und wenn der nicht definiert ist, weil die Regeln des Forums es nicht hergeben, fehlt auch die handhabe.
Ich wollte das gar nicht als Einbahnstraße darstellen. Natürlich gehört ein entsprechender Umgangston und gutes Benehmen mit dazu. Wollte nur darstellend ass es meiner Meinung nach eher woanders hakt für "gute Diskussionen". Ob mir nun beleidigend Dinge vorgehalten werden die ich nie geschrieben habe oder freundlich Dinge vorgehalten werden die ich nie geschrieben habe macht für mich keinen wirklich großen Unterschied. :)
>Dazu könnte ein Gebot lauten: Du sollst erst nachdenken, wie es gemeint ist, bevor du antwortest!
Mit dem Nachteil dass viele wirklich denken dass es so gemeint ist wie sie es auffassen. Egal was dort steht/nicht steht.
>Also meinst du damit dass wir auch einfach weiter machen können wie bisher und es eh nicht bringt was zu ändern?
Neinnein. Da hab ich mich dann wohl missverständlich ausgedrückt. Natürlich wäre ein angenehmerer Umgang miteinander für das gesamte Forum gut. Solcherlei Gebote wären aber meiner Meinung nur ein Anfang und würden am eigentlichen Kernproblem der Diskussionen wenig ändern.
>Sorry da bin, obwohl du nicht ganz unrecht hast damit, dass viele das nicht mehr können, anderer Meinung. Denn "können nicht mehr" impliziert ja, dass sie es mal konnten. Damit sich also was verbessert müssen wir die Ärmel hochkrempeln und das Steuer rumreißen und das geht am einfachsten wenn jeder mitmachen muss.
Ich glaube wir sind eigentlich grundsätzlich ähnlicher Meinung aber du siehst die Dinge einiges positiver/hoffnungsvoller als ich. :)
Vielleicht könnte man zusätzlich zu den Geboten auch eine Art Leitfaden/Anleitung für gute Diskussionen erstellen. Also nicht in Richtung "Da hast du dich dran zu halten/solltest du dich dran halten" sondern her ein "Hier kannst du (wiederer-)lernen wie man vernünftig diskutiert" oder so.
>Du versteifst dich IMHO zu sehr auf den Empfänger wenn du immer wieder das Textverständnis nennst.
Das könnte daran liegen dass ich auch in andere Foren unterwegs bin wo mir WEIT weniger Dinge unterstellt werden die ich nicht geschrieben und/oder gemeint habe. Ich hab zumindest das Gefühl mich als Sender einegermaßen vernünftig ausdrücken zu können. (Klar, mein Gefühl kann auch trügen. :) )
Ob es hier jetzt wirklich am fehlenden Textverständnis liegt oder die User hier (noch mal: Nicht alle!) das absichtlich machen und einfach Bock auf Konfrontation haben weiss ich nicht. Ich bin trotz allem oftmals immer noch naiv genug grundsätzlich an das gute im Menschen zu glauben, darum habe ich die Schuld eher aufs Textverständnis geschoben. :)
>Bei Diskussionsgrundlagen gebe ich dir zum Teil Recht, möchte aber auch klar stellen, dass man hier auch nicht von jedem erwarten kann, dass er super argumentieren und debattieren kann.
>
>So grenzt man IMHO nämlich schon im Vorfeld unnötig aus und bildet eine "elitäre" bubble.
Ich find gar nicht dass man "super argumentieren und debattieren" muss oder gar einen Rhetorikurs besuchen sollte oder so, aber, wie geschrieben, gehören für mich zur Diskussionskultur einfach ein paar grundsätzliche Dinge dazu, die viele heutzutage aber halt verlernt oder, die jüngeren User, gar nicht gelernt haben. Heutzutage kann man sich seine Bubble so schön und einfach passend zurechtfiltern dass man sich gar nicht mehr großartig mit gegenteiligen Meinungen und Argumenten beschäftigen muss und dank der gleich-/ähnlich denkenden Bubble auch gar nicht in Verlegenheit kommt seine Meinung zu hinterfragen sondern halt das Gefühl bekommt "Meine Meinung ist richtig. Ich habe recht"
So etwas wie sich in den andere hineinversetzen können und dessen Meinung/Argumente/Gedankengänge die zu dessen Meinung geführt haben nachvollziehen können egal ob man der gleichen Ansicht ist oder nicht, können viel gar nicht mehr. Warum auch? "Meine Meinung ist die richtige, der andere liegt falsch. Basta!"
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Und nun noch mal was zum Thema "Gebote" allgemein: Ich weiss das sie manchmal notwendig sind bin aber generell kein Freund davon. Mag auch daran liegen dass ich jahrelang in einem Forum unterwegs war in dem ausser rechtlich relevanten Dingen wirklich gar nix moderiert wurde und sich das Forum trotzdem durch die User selbst reguliert hat. Ja, ich weiss das das eher eine Ausnahmesituation ist aber egal. :)
Was den Umgang und Respekt miteinander im Netz betrifft gibt es ja eigentlich die sogenannte Netiquette.
Respektvoller Umgang sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein. Da sie das aber leider nunmal nicht ist, müssen wir wohl tatsächlich Foren-Gebote einführen.
ABER: Wir sollten aufpassen das wir da nicht übers Ziel hinausschiessen. Ich hab in meiner bisherigen Internetzeit Foren kennengelernt wo man eigentlich nur noch "durch die Blume" reden durfte um die "Diskussionsrichtlinien" nicht zu verletzen. Auch Foren wo man schon gebanned oder gekicked wird wenn man alles klein schreibt und die Groß-/Kleinschreiberegeln nicht beachtet. (Dabei war es im Internet laaaaange Zeit völliger Standard in Foren, Messageboards. Mailinggruppen, IRC etc. nur kleinzuschreiben) und viele andere Regel-/Moderationsmutationen.
Respektvoller Umgang miteinander gern. Aber ich möchte hier auch meine Meinung sagen können ohne mich dabei verbiegen zu müssen. Sprich: wenn jemand offensichtlich Blödsinn schreibt, möchte ich ihm das im Zweifel auch mitteilen dürfen.