Thema:
Re:Gaza vorher/nachher flat
Autor: Kilian
Datum:09.11.23 10:27
Antwort auf:Re:Gaza vorher/nachher von Pezking

>Nicht "egal" und nicht nur Fritz. Der Verdacht ist zwar natürlich naheliegend, aber auch aus meiner Sicht deuten genug Indizien darauf hin, dass die Zahlen nicht unrealistisch sind.

Ich habe keine Lust, dieselbe Diskussion noch mal zu führen. Das Beispiel mit dem Raketeneinschlag auf dem Krankenhausparkplatz habe ich bei der letzten Diskussion genannt.

>Zu viele Institutionen wie die Vereinten Nationen und die WHO sowie Pressedienste wie Reuters halten die Zahlen für glaubwürdig genug, um damit zu arbeiten.

Der langjährige Reuters-Chef vor Ort dazu:

"It seems obvious that any self-respecting news organisation would make clear that Gaza's health ministry is run by Hamas. Hamas has a clear propaganda incentive to inflate civilian casualties as much as possible."

[http://twitter.com/BakerLuke/status/1716806141806858513]

Davon abgesehen: Sie bekommen auch keine anderen Zahlen, insofern bleibt ihnen schlicht nichts anderes übrig. Dennoch gehört in jede Meldung mindestens der Hinweis, das die Zahlen von der Hamas stammen, wenn nicht auch der Zusatz, dass die Zahlen nicht unabhängig verifiziert werden konnten.

>[https://news.un.org/en/story/2023/11/1143107]

"According to the Hamas-run Ministry of Health..."

Immerhin.

>[https://www.who.int/news/item/03-11-2023-women-and-newborns-bearing-the-brunt-of-the-conflict-in-gaza-un-agencies-warn]

"According to Ministry of Health data..."

Schlecht weil verkürzt und unpräzise. Welches Gesundheitsministerium? Hamas wird kein einziges Mal genannt. Shame on you, WHO.

>[https://www.reuters.com/world/middle-east/pressure-israel-over-civilians-steps-up-ceasefire-calls-rebuffed-2023-11-06/]

"...where Palestinian health authorities said..." und viele Absätze weiter unten lediglich "The health ministry in the Hamas-controlled enclave".

Schlecht weil verkürzt bzw. wesentlichen Zusammenhang weglassend.

>Und dazu kommen halt noch passenden Meldungen wie 89 Todesopfer allein in den Reihen der UN-Mitarbeiterschaft in Gaza:
>[https://www.nytimes.com/2023/11/06/world/middleeast/un-unrwa-death-toll.html]


Was soll da passend sein? Natürlich werden die Angaben der UN zu ihren eigenen Mitarbeitern korrekt sein. Oder meinst du etwa, du kannst von 89 Todesopfern hochskalieren auf die von der Hamas kolportierten 10.000 Todesopfer? Das wäre Quatsch.

>Und Augenzeugenberichte wie dieser hier:
>[https://www.youtube.com/watch?v=gk7iWgCk14U]


Oder aufwändige Recherchen mit Augenzeugen und Involvierten vor Ort wie diese hier:

[http://www.bbc.com/news/world-middle-east-67327079]

Das ist ein sehr hart zu lesender Bericht, der zum einen sehr gut zeigt, welcher Not die Menschen täglich in Gaza ausgesetzt sind. zum anderen zeigt er aber auch, welchen Aufwand Israel betreibt, um zivile Opfer zu vermeiden.

(Israel sieht die Bombardierung solcher Wohntürme als gerechtfertigt an, weil sich darin auch Mitglieder der Hamas befinden. Aus Laienperspektive denke ich, dass sich Israel damit hart an der Grenze des Völkerrechts bewegt oder diese womöglich überschreitet. Sollte das auch aus Expertensicht kritisch sein, müssen sie sich IMO dafür vor einem internationalen Gericht verantworten. Aber ich kann auch die israelische Seite verstehen, die es der Hamas nicht durchgehen lassen will, sich hinter der eigenen Bevölkerung zu verstecken. Evtl. will Israel auch erreichen, dass die Menschen in Gaza sich dagegen wehren, von der Hamas als Schutzschild misbraucht zu werden.)

>Ich gehe sogar eher davon aus, dass die bislang gelieferten Opferzahlen recht konservativ geschätzt sind.

Sorry, aber diese Aussage ist komplett wild! Sowas von jemandem, der zwischen Fakten und Propaganda zu unterscheiden gelernt haben sollte, lässt mich echt verzweifeln. "Du gehst davon aus"!? Hast du noch irgendwelche Quellen, von der die Welt nichts weiß? WTF?


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