| Re:HIMARS wohl effektiv |  |
>>Das gibt Hoffnung dass die Ukraine Dank überlegener Waffen den Vormarsch der Russen lange genug aufhalten kann das Putin irgendwann aufgeben muss.
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>Wichtig zu bedenken ist:
>„Aufgeben“ würde für Putin bedeuten, einzugestehen, dass der Westen militärisch mächtiger und Russland am Ende seiner Kräfte/Ideen/Möglichkeiten/Ressourcen ist.
Das der Westen militärisch mächtiger ist weiß sowieso jeder. Wenn die gesamte Nato selbst mit eigenen Soldaten mitkämpft wäre die russische Armee wohl recht schnell beseitigt.
Aber der Westen kämpft ja nicht selbst, man gibt "nur" den Ukrainern Waffen.
>Was wären die Außenwirkung und die Konsequenz daraus?
>Er wäre politisch am Ende - und persönlich somit wohl auch.
>IMO KANN er nicht aufgeben.
Ich schätze auch das ist für jemanden wie Putin keine Option, man kann ihn nur von Außen dazu zwingen.
Wir sind halt mal wieder beim Kern Problem angekommen das die Menscheit schon immer hat. Ein Idiot kann wieso auch immer über das Schicksal von Mio bestimmen.
>Die Optionen sind IMO:
>Entweder Putin gewinnt (und wenns noch Jahre dauert)
Was heißt gewinnnen? Man muß das Gebiet dauerhaft halten und befrieden können. Hat eigentlich noch nie geklappt wenn das Land nicht übernommen werden wollte. Es sei denn man macht daraus eine Diktatur wie Nordkorea und sperrt das Volk ein.
>oder das ganze Ding eskaliert bis zum dann wirklich sehr bitteren Ende.
Leider halte ich es inzwischen auch nicht mehr für ausgeschlossen das Putin ab einem gewissen Punkt Atomwaffen einsetzen wird. Würde er Kiew atomar vernichten könnte er damit hoffen das die Ukrainer aufgeben und der WEsten würde wohl davor zurück schrecken atomar zu antworten.
Aber dann würde er möglicherweise andere Verbündete verlieren wie China oder Indien, auch der Rückhalt in der Bevölkerung würde weiter schwinden.
Aber trotzdem könnte ihm das alles irgendwann vielleicht auch einfach egal sein wenn die Lage allzu desaströs wird.
>Der einzige vorzeitige Ausweg wäre sein Tod.
>Durch Unfall, Putsch, wasauchimmer.
Das wäre mit Abstand das Beste für die Welt. Es müßte aber von Innen heraus passieren. Ein Militärputsch wäre eine Option. Es müßte sich nur jemand berufen fühlen diesen Aufputsch anzuzetteln und zu organisieren bevor er niedergeschlagen wird.
Könnte auch sowas wie den "Vermont" Moment geben. Kurz gesagt, nach endlosem Krieg haben die Soldaten irgendwann keine Lust mehr zu kämpfen und desertieren.
Oder wie in Rumänien. Auf einer Kundgebung hat jemand gewagt Ceaușescu auszubuhen. Immer mehr haben mitgemacht und es hat sich wie ein Flächenbrand ausgebreitet. Die Masse konnte von der Polizei nicht mehr kontrolliert werden und am Ende hat man ihn hingerichtet. Das war auch das Beste was Rumänien je passiert ist.
Aber vermutlich sind die meisten Russen dafür einfach noch zu staatstreu oder haben zuviel Angst vor dem Regime.
Meine Theorie zum Kriegsende in einigen Jahren. Den Russen lässt man einen Teil der Ost Ukraine, die West Ukraine wird Nato Gebiet. Mit einem Vertrag wo unmißverständlich klar gemacht wird das eine erneute Verletzung der Grenzen den 3 Weltkrieg auslöst.
Theoretisch könnte man jetzt schon überlegen. Aber man will es Russland nicht zu einfach machen. Wenn Putin jetzt schon gewinnt kann er das glorreichen einfachen Sieg verkaufen, das will man ihm halt einfach nicht zugestehen.